[Mellana]

Я тоже кирпич делал в прошлой своей квартире, причём межквартирную стену с соседом перекладывали. Это и надёжнее и звук (если по стене стукнуть) именно приятный уху звук стены, а не картона))Шумоизоляция однозначно лучше у кирпича.

Проконсультировалась со строителями, которые будут делать мне ремонт. Они говорят что кирпич не обеспечит шумоизоляцию между квартирами. Нужно делать специальный слой изоляции под гипсокартон, тогда будет гарантия тишины. А без слоя изоляции не будет разницы - кирпич или плиты. Плюс нужна шумоизоляция пола. Я сама не пробовала пока так делать, в моей квартире все межкомнатные и межквартирные - монолит))) повезло)))

[Гоблин]

Mellana, естественно что нужна шумоизоляция пола, без неё никуда. Шумоизоляция - это вообще комплексная сложная проблема с кучей нюансов и если всё делать по полной методе то денег может не хватить. Но если сравнить голый кирпич и голый пеноблок, то у кирпича получше шумка. В идеале в полтора кирпича класть межкомнатные.

[Vapolus]

Но если сравнить голый кирпич и голый пеноблок, то у кирпича получше шумка. В идеале в полтора кирпича класть межкомнатные.

Кирпич и пеноблок нельзя сравнивать напрямую. У них разный механизм действия: кирпич обладает ЗИ за счет своей массы и поверхностной плотности (1800 кг/куб.м.), а пеноблок - за счет своей пористости. Чем выше поверхностная плотность материала - тем выше отражение падающей звуковой волны, чтобы "раскачать" массивную перегородку требуется бОльшая сила звуковой волны. Пеноблок же - из-за наличия множества пор - выступает в роли звукопоглощающего материала, в нем звуковая волна частично рассеивается и превращается в тепловую энергию (на этом принципе построены все акустические поглощающие материалы, такие как акустический поролон, минеральная вата и.т.п), тем самым ослабляясь.
На высоких частотах, возможно пеноблок будет работать даже лучше кирпича, на средних (до 600-400 Гц)- сравнимо, на низких - однозначно лучше кирпич.

Но монолитные дома ГК А101 не рассчитаны на нагрузку для стен толщиной 38 см, т.е. в 1,5 кирпича, тем более полнотелого. Вес одного кв.м. такой стены - 685 кг. Для сравнения: вес 1 кв.м. стены из пенобетона D600 (которым выкладывают межквартирные стены) толщиной 20 см всего - 129,5 кг.
Из кирпича стена размером 3,3м (межпилонное расстояние)*2,84м (от границ перекрытия)  будет весить около 6,5 тонн!!! из пеноблоков -  1,2 тонны.

Для улучшения ЗИ межквартиные стены безусловно нужно дополнительно звукоизолировать. А лучше их переложить. Если кирпич, то только 12 см (т.е. в 0,5 кирпича) и затем с двух сторон сделать каркасную облицовку на относе (или хотя бы с одной стороны, но эффект будет хуже).  Итоговая ЗИ - 46-48 Дб (44 максимум по кирпичу + облицовка на относе, может быть выше, если в облицовке использовать сендвич из ГВЛ 10+тексаунд (или что-то подобное)+ГКЛ 12). Еще как вариант сделать двойную стену из тех же кирпичей (полуторных по 8 см), но выложив их в 2 ряда на ребро с зазором между рядами в 4-5 см, либо вместо кирпичей - 2 ряда силикатных ПГП с таким же зазором. Те же 47-48 Дб. Только такую перегородку бесполезно дополнительно звукоизолировать. Прироста в Дб практически не будет. Проще будет облицевать такую стену с двух сторон звукопоглощающими (рассеивающим) панелями.
Также можно вместо пеноблока D600 переложить стену из пеноблока D1000-1200, либо из поризованного (облегченного) кирпича или шлакоблока. Выше плотность - лучше звукоизоляция, но незначительно. Все равно придется делать еще дополнительную облицовку из ГКЛ на относе.
По заверениям производителей поризованных блоков у D600 ЗИ - 44-48 Дб (в зависимости от  производителя). Дополнительная облицовка даст еще 4-6 Дб (не больше). В итоге будет 47-50 Дб, не больше.
И последний вариант - для ленивых - оштукатурить стену цементным раствором с двух сторон. Только штукатурную смесь нужно готовить как для бетона марки М300-М500 (обычно штукатурка маркой М150, с меньшей поверхностной плотностью и в ней больше песка). И лучше, чтоб штукатурка содержала мелкофракционную каменную крошку (гравий-песок, гранитный песок и т.п.). Толщина слоя штукатурки должна быть не менее 4-5! см. Тогда в сумме будет стена около 30 см. Для последнего варианта нужно проводить натурные испытания, т.к. этот вариант мои теоретические размышлизмы. Варианты выше - сведения полученные на просторах интернета.
Но ни один из перечисленных вариантов не спасет от звуков низкой частоты (басов, доносящихся из соседского сабвуфера) и ударного характера (топота и пр.). Могут даже переизлучать эти звуки (усиливать, при плохом варианте). Ударный шум нужно звукоизолировать в источнике, т.е. не допускать его возникновения: делать плавающий пол на упругой положке (сшитый полиэтилен, минеральная вата не менее 20 мм плотностью от 100 кг/куб.м.), использовать мягкие напольные покрытия (ковролин/ковры, линолиум на вспененной основе, паркет и ламинат укладывать плавающим способом на хорошей подложке, например хвойной или пробковой) и т.п.


И еще, большая просьба ко всем текущим и будущим собственникам квартир ИК: не штробите пилоны и плиты перекрытия, пожалуйста. Это ведь НЕСУЩИЕ конструкции и от их целостности зависит безопасность и благополучие всех жильцов дома, а не только отдельно взятой квартиры. Старайтесь, обходится без этих действий при ремонте, не ведитесь на уговоры ремонтников и их помощников, даже если они будут мамой клясться, уверяя в безопасности таких действий. Тем более, что несущих конструкций в квартире не так уж и много. Электрику, в конце-концов можно сделать и накладной. А если не обойтись без скрытой проводки, кабель ВВГ-НГ можно прокладывать и в штукатурном слое, для потолка разрешен слой около 2 см! В нем не то что плоский ВВГ-НГ поместится, а даже толстый кабель NYM. При необходимости сделать отверстие в пилоне или бетонной стене - используйте алмазное безударное бурение, а не ударно-волновое, такое как перфоратор или ударную дрель. От них вначале возникают микротрещины в бетонном камне, которые глазом даже не увидеть, но которые в последствии могут перерасти в большую проблему, со временем дав уже видимую и ощутимую трещину. Относитесь с ответственностью к своей собственности.
Для сложного освещения потолка со множеством строенных или накладных точечных светильников лучше делать подвесной потолок (ГКЛ, натяжной и т.п.).

[Гоблин]

Для улучшения ЗИ межквартиные стены безусловно нужно дополнительно звукоизолировать. А лучше их переложить

Верно, опечатался. Речь о стене в один кирпич (спецы говорят "полкирпича"). Но дело в том, что ширина несущих колонн 220мм и в некоторых квартирах никак не обойтись в "полкирпича", поэтому приходиться удваивать ширину.
Касательно плавающего пола согласен, плюс дополнительная демпферная лента по углу примыкания пола к стене.
А что скажите по зипс-панелям? Судя по отзывам много довольных, кроме цены минусов вроде нет.
P.s. про зазор 4-5см между двумя рядами в межквартирной стене не совсем понял. Вы имеете ввиду оставить просто щель не заполняя ничем? Или имеете ввиду смещение между рядами одной стены относительно другой в 4-5см и при этом оба слоя касаются друг друга?

[Vapolus]

А что скажите по зипс-панелям? Судя по отзывам много довольных, кроме цены минусов нет.

Штука хорошая, особенно их последний продукт Зипс ультра-III. Но он хорошо работает, опять таки по "хорошим" стенам, т.е. тяжелым. На сайте http://zips.ru/ есть даже результаты натурных испытаний этих панелей для каждого типа стены. Так, применение этих зипс на стене из пеноблоков толщиной 20 мм суммарная ЗИ относится к классу "Д", по немецкому стандарту это 53/54 Дб. Во вложении файл с расшифровками немецкого стандарта, взятого с сайта zips.ru


P.S. Говоря про зазор между двумя рядами - я имела ввиду возведение 2-х независимых друг от друга и не связанных между собой перегородок с небольшим зазором между ними. Грубо говоря - возводится одна стена на всю ширину и высоту помещения, отступается некоторое расстояние от нее, 5-6 см и возводится вторая такая же стена. Пространство между этими стенами (воздушный зазор) может оставаться как пустым, так и быть заполненным каким-нибудь акустическим материалом, например базальтовой ватой плотностью ок. 60 кг/куб.м.
Так раньше делали в советских постройках, кирпичных домах с несущими продольными стенами. Все межквартирные стены в них двухслойные, выполненные из пазогребневых гипсоцементных блоков. ЗИ такой перегородки на уровне 47-48 Дб, чуть больше чем у кирпичной стены в полкирпича, а вес меньше. Но на низких частотах ЗИ вообще никакая. 47-48 Дб - это когда обычная речь соседа слышна, но в целом неразборчива. При использовании вместо гипсовых ПГП кирпича на ребро или силикатные ПГП - суммарная ЗИ должна быть выше, как мне кажется, ведь вес и поверхностная плотность у этих материалов тоже выше.

Правда я в своей старой квартире побоялась из-за веса заменить один из слоев гипсовых ПГП на кирпич или силикат. А зря. Потребовалась дополнительная звукоизоляция. В одной комнате сделала облицовку на каркасе ГКЛ+тексаунд ФТ, во второй нет, денег уже не хватило. Там где сделала, хоть обычная речь перестала быть слышна, где нет доп.ЗИ - все плохо.

[Гоблин]

Тоже доволен ими (зипс-панелями). Общался с представительством, молодцы. Там единственное непонятное место - как монтировать розетки? Ведь придётся прорезать эти панели, а этого делать категорически нельзя. Не в нахлёст же их крепить)

[Vapolus]

Розетки на зипс панели монтировать скорее всего нужно накладными, либо использовать какие-то спец.подрозетники со звукоизоляцией. У конкурентов производителей зипс-панелей есть такие штуки для розеток. Стоят не дорого. Судя по фоткам на мониторе - изготовлены из материала, похожего на пробку. В реале я их не видела.

[Luba]

Доброе утро, подскажите, какие надо сделать межкомнатные перегородки, стены  будут   под подкраску и на стену повесить большой телевизор,  (чтоб не рухнул), а на кухне  навесные шкафчики. Ну и конечно по доступным ценам на  стройматериалы.

[Vapolus]

на стену повесить большой телевизор,  (чтоб не рухнул), а на кухне  навесные шкафчики. Ну и конечно по доступным ценам на  стройматериалы.

Современные телевизоры не очень тяжелые, даже большие. Кухонные шкафчики лучше вешать на монтажную рейку с распределением нагрузок. Поэтому стены можно выполнить из любого материала, хоть из предусмотренных застройщиком ПГП, хоть из пеноблоков 10 см. И тот и другой материал выдержат обозначенные Вам нагрузки. С гипсовыми ПГП меньше мороки, если их идеально ровно выложить не нужно будет штукатурить, можно сразу шпаклевать под покраску. Стены из пеноблока требуют оштукатуривание цементно-известковым раствором с последующим шпаклеванием. Если у Вас нет других требований к межкомнатным перегородкам и Вас не волнует их способность звукоизолировать посторонние шумы - можете смело выкладывать стены из указанных выше материалов. Если есть повышенные требования к звукоизоляции - тогда стены лучше возводить из силикатных ПГП 9 см либо из шлакобетонных (керамзитобетонных) блоков 8-10 см, поризованного керамического блока 10 см (поризованный кирпич). Все эти материалы немного легче чем полнотелый кирпич, но тяжелее чем гипсовый ПГП или пеноблок. И все их нужно сначала оштукатуривать, затем шпаклевать и далее красить.

[Luba]

Vapolus,  Спасибо, сохранила

[uNs]

Возвращаясь к теме...
Maestro,
Как у Вас успехи? Когда ждать новый отчет? интересно!

[an101]

Возвращаясь к теме...
Maestro,
Как у Вас успехи? Когда ждать новый отчет? интересно!

Похоже заглохло тут все
Ложечки мы потом нашли но осадок....

[Олег]

 ;)Да, если честно, очень хотелось бы увидеть продолжение или окончание объявленного ремонта! Маэстро в студию, плиз)!

[Maestro]

Друзья, к сожалению в этом году мы были сильно загружены работой и не получилось вести повествование о процессе ремонта. Объект этот мы давно закончили, выложу несколько фотографий уже почти готового ремонта (на момент фотографирования оставалось только установить плинтус. 
Сейчас продолжаем работать в Испанских кварталах, поэтому можем показать вживую наши текущие квартиры на разных стадиях ремонта в любой день.

[Maestro]

Еще несколько фото